1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Анализ ПЦР (перевод части презентации)

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Вячеслав, 30 июн 2015.

Метки:
  1. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    В связи с тем, что появилась возможность сделать доступный анализ ПЦР на боррелий в Киеве (из крови, ликвора, суставной жидкости и т.д.) https://borrelioz.com/forum/threads...liz-na-borrelioz-metodom-pcr.1856/#post-58553

    я решил перевести пару страниц презентации Стефена Харриса http://xa.yimg.com/kq/groups/4321767/1522199476/name/Stephen Harris ILADS2011.pdf

    Для случая, когда нужно повысить выявляемость фрагментов боррелий в моче, принимая антибиотики (стр 56-58):
    Статья:
    Если у пациента подозревается болезнь Лайма и был отрицательный Вестернблот и отрицательный ПЦР из цельной крови, то можно получить более высокий выход ДНК или белка в моче, используя антибиотики диагностически.

    Теория:
    Бб имеет жизненный цикл (около 4 месяцев в форме спирали). Когда бактерии погибают, многие из их белков попадают в мочу. Однако, учитывая очень низкие абсолютные числа Бб в организме, случайное тестирование мочи на остатки мертвых бактерий обеспечат низкую результативность. Если можно заметно увеличить количество мертвых выделенных бактерий, то можно увеличить вероятность получения более точного результата.
    Предупредите пациентов о рисках использования антибиотиков в этом случае.

    Многие протоколы используются в США в настоящее время врачами, которые являются членами Международного общества Лайма и сопутствующих заболеваний (ILADS).

    Протокол 1
    • День 1: Цефтриаксон 2 г в/в или в/м плюс бензатинбензилпенициллин 1,2 МЕ в/м
    • Дни 2-5: Кларитромицин 500 мг 2 р/д или азитромицин 500-600mg ежедневно или доксициклин 100 мг 3 р/д или миноциклин 100 мг 3 р/д плюс 500 мг цефуроксима 2 р/д или амоксициллин 1000 мг 3 р/д или 300 мг цефдинира 2 р/д плюс метронидазола 500 мг 2 р/д или тинидазола 500 мг 3 р/д
    • Соберите первые образцы утренней мочи в дни 2, 4 и 6

    Протокол 2
    • Дни 1-3: цефтриаксон 2 г в/в или в/м (можно еще добавить азитромицин 500 мг раз в день)
    • Дни 2-5: метронидазол 500 мг 2 р/д или тинидазол 500 мг 3 р/д
    • Соберите первые образцы утренней мочи в дни 2, 4 и 6

    Протокол 3 (ниже выход, но легче переносится)

    • Дни 1-7: амоксициллин или цефуроксим или цефдинир плюс доксициклин или миноциклин или азитромицин или кларитромицин
    • Соберите первые образцы утренней мочи в дни 3, 6 и 8

    Дети:
    • Дни 1-5: соответственные возрасту и весу дозы для протокола 3 с или без Бензатина или цефтриаксон на день 1
    Не используйте доксициклин или миноциклин у детей моложе 8 лет
    • Соберите первые образцы утренней мочи в дни 2, 4 и 6



    Но я пока не знаю делают ли в упомянутой лаборатории анализ ПЦР из мочи.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июл 2015
    Niko, Владимир-77, Olena и 2 другим нравится это.
  2. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    Посмотрела презентацию. Не скажу,что всё поняла дословно, но в общем понятно. Смутили несколько моментов. Во-первых, в слайдах по этиологии болезни Лайма почему-то нет боррелий. Во-вторых, нигде не увидела ссылку на чувствительность метода, которам определяли ДНК. Может они могут 5 или 10 копий в 100 мл найти, не знаю. К тому же старовата используемая латература - 1998, 1999 ,2005 года. Для Америки ( или чей там автор) это не самые свежие данные. Какого года статья? В любом случае, каждый имеет право на своё мнение. Если Вы хотите попробовать, то пожалуйста, для нас моча или кровь значения не имеет, делаем из любого биоматериала. Хотя, если методика была предложена 8-10 лет назад и до сих пор не приобрела широкого применения, то есть сомнения в достоверности. Но, опять же, попробовать можно. Приносите материал.
     
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Я так понял, что для тех людей, кому презентация предназначена, многие моменты по этиологии должны быть очевидны и поэтому автор не уделял им особого внимания.
    На первой странице указан 2011 год

    Я перевод привёл совсем не для того чтобы больные начали наперегонки мочу к Вам нести.))
    Это только на крайний случай, когда никакие анализы ничего не покажут, в том числе и ПЦР на боррелий из тех биоматериалов, что Вы делаете.
    У меня эритема долго держалась, а первый положительный анализ на антитела к боррелиям появился через 8 месяцев после десятка сданных этих анализов. Если бы тогда можно было где-то сделать анализ ПЦР из материала эритемы, то, может был бы и другой результат лечения и я бы в десятки раз меньше потратился на всевозможную диагностику...

    Но всё же есть серонегативные больные у которых только анализ ПЦР мочи показал наличие боррелиоза.
    Например https://borrelioz.com/forum/threads/vse-nachalos-v-2003-godu.1765/
     
    Niko нравится это.
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    @Ольга_13, Вы писали, что в лаборатории начали применять специальное центрифугирование ликвора для получения большей концентрации боррелий в осадке и получили положительный результат.

    А аналогичную процедуру с мочой нельзя проводить?

    Я понимаю, что там плотность другая и что боррелии могут оказаться не в осадке, а в «сливках», но хотя бы теоретические разработки Вы где-нибудь встречали?

    P.S. Написал вопрос и сразу вспомнил, что в моче ищут в первую очередь не боррелий, а их фрагменты. Но мало ли.)
     
  5. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    Мы уже успели попробовать ещё более интересный метод концентрации. Но он занимает около суток. Обещанная чувствительность при этом должна возрасти до 50-100 копий. На заметке есть следующий метод с чувствительностью до 10-50 копий, но там вроде применяются достаточно токсичные реактивы, так что посмотрим.
    Что конкретно делать не имеет значения. Вот подобрать момент, когда будет большая концентрация боррелий в моче - это сложнее. Боррелии, как и другие микробы, достаточно тяжёлые и они уходят в осадок даже при небольшом центрифугировании. Если Вы хотите попробовать ту методику с большим количеством антибиотиков, то лучше это делать под контролем врача. Может что-то и получится.
    Искать фрагменты или целую бактерию для ПЦР не имеет значения. Всё равно тест-системы расчитаны на поиск не всей ДНК, а только очень небольшой части. Но зато той, которай не варьируется и строго специфична.
     
    Владимир-77, Vatrushka, Niko и 2 другим нравится это.
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Конкретно мне этот анализ без надобности. :)
    Спасибо за ответ!
     
    Niko нравится это.
  7. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    :thumbsdown: Просто с целью самообразования?
     
  8. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Не только. Многие больные вообще не в курсе этих анализов. Да и врачи, к которым обращаются больные, о ПЦР мочи на боррелий как правило ничего не слышали.
    Может кому-то всё-таки эта информация пригодится. Есть же случаи даже на форуме, что только по ПЦР мочи удалось установить диагноз.

    А я свой диагноз давно знаю.
     
    вика вол и Libra нравится это.
  9. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    Может и пригодится. :)
     
  10. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    В презентации пишется, что мочу надо собирать на 2, 4 и 6 дни. Как Вы @Ольга_13 считаете, это делается 3 отдельных анализы или сливаются все заборы в одну ёмкость?)))
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2015
  11. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.103
    Симпатии:
    4.594
    Откуда:
    Москва и МО
    Проводила такой анализ (мочи) по наставлению специалиста .
    Начиная с 4 суток приема бактерицидного антибиотика (в данном случае был 1 препарат в макс по весу дозе) Ц\У были такие - 4 дня ежедневно собиралась утренняя порция мочи 20 мл в пластик.контейнер для сбора мочи +2 мл глицерина, размешать и в заморозку -18. Было 4 образца которые лично доставили в ПЦР лабораторию в заморож.виде. Делали ПЦР с обогащением (центрифугирование-чувствительность системы не знаю) из каждой отдельной порции. Результат отрицательный, но это уже другой вопрос.
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2015
    Вячеслав нравится это.
  12. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.936
    Откуда:
    Россия
    Мне почему-то думается, что если боррелии есть на самом деле (не важно - обнаружат их с помощью ПЦР в моче или нет), то начав такой прием антибиотиков, а потом прервав его, можно получить довольно тяжелое обострение. Начнется реакция ЯГ, а лечения нет.( Тогда уж нужно будет продолжать.
     
  13. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.515
    Симпатии:
    3.143
    Откуда:
    Житомир
    Ну так естественно, что продолжать, а ЯГа как раз и будет еще одним аргументом в пользу боррелиоза. В любом случае надо рассчитывать именно на возможное продолжение приёма антибиотиков. Ведь нет смысла получить подтверждение боррелиоза и чего-то ждать.
    Суть в том, что этот анализ приходится делать тем, у кого все другие анализы вызывают большое сомнение и поэтому по сути у них нет выбора.
     
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.936
    Откуда:
    Россия
    Я об этом и написала, нужно заранее позаботиться о том, чтобы найти врача.
     
  15. Странник
    Оффлайн

    Странник Новичок

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    331
    Откуда:
    Беларусь
    В ВСА аннонсировали новый ДНК-ПЦР тест, вроде бы более качественный и более чувствительный, разработанный исследовательской группой под руководством молекулярного биолога Виктории Крей (Dr. Viktoria Krey). Туточки подробности.
     
  16. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    Заявлено неплохо. Только не указана чувствительность метода и стоимость тоже интересна:).
     
  17. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Киев
    Делали пару раз - ничего.
     
  18. mastcells
    Оффлайн

    mastcells Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.110
    Симпатии:
    526
    Откуда:
    russia
    может боррелия не бургдорф
    а другая
     
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.880
    Симпатии:
    4.708
    Откуда:
    ...
    В Америке анализ пцр из мочи не одобрен фда по причине того что он в течении года может быть ложно положительным...

    Я вот не понимаю как это возможно?
     
    Libra нравится это.
  20. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.936
    Откуда:
    Россия
    Ну типа дохлые боррелии могут выводиться из организма в течение года. Думаю, что ерунда это полная.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей