Коинфекции Активность Хламидии Пневмонии

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Я вылечила хламидию пневмонию именно можжевельником, только им, просто отваривая и настаивая веточки.
Если интересно, то наберите в поиске "можжевельник"
А других причин почти не бывает? Очень интересно. Откуда эти сведения?
Из ВСА. Хл.пневм. очень легко цепляется на ослабленный организм. А на неослабленный будет выглядеть как простуда. Если ослабит и зацепится, то может дать букет разных болезней/картин.
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Я вылечила хламидию пневмонию именно можжевельником, только им, просто отваривая и настаивая веточки.
Если интересно, то наберите в поиске "можжевельник"

Вы вылечили хламидию пневмонию (откуда известно, что именно ее?) можжевельником, чудесно. Я при очень упорном и многолетнем кашле (не знаю, чем вызванном) вылечилась мать-и-мачехой и девясилом, кто-то третий - еще какими-либо средствами. Что из этого вытекает?
Тема траволечения мне всегда была и остается интересной, но не в таком безальтернативном варианте.
Хл.пневм. очень легко цепляется на ослабленный организм. А на неослабленный будет выглядеть как простуда. Если ослабит и зацепится, то может дать букет разных болезней/картин.
Это понятно и без ВСА. Ровно так же на ослабленный организм легко цепляются и другие инфекции, которые "в быту" тоже могут называться "простудой". Это совершенно не означает, что любая "простуда", пусть даже в ослабленном организме, вызвана хламидией пневмония.
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Вы вылечили хламидию пневмонию (откуда известно, что именно ее?) можжевельником, чудесно. Я при очень упорном и многолетнем кашле (не знаю, чем вызванном) вылечилась мать-и-мачехой и девясилом, кто-то третий - еще какими-либо средствами. Что из этого вытекает?
Ничего не вытекает, кроме того, что на основании исторически сложившихся в народе знаний о можжевельнике и "елках" я вылечила хламидию пневмонию можжевельником, что подтвердил врач из ВСА после описания симптомов. :unsure:
Это совершенно не означает, что любая "простуда", пусть даже в осклабленном организме, вызвана хламидией пневмония.
Не означает. Это врач так сказал. И из моего комментария тоже исходит, что не любая.
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Ничего не вытекает, кроме того, что на основании исторически сложившихся в народе знаний о можжевельнике и "елках" я вылечила хламидию пневмонию можжевельником
У разных народов разные "исторически сложившиеся" традиции траволечения. Я Вам привела некоторые примеры того, что сложилось, например, в наших краях, и я не утверждаю, что это единственные и лучшие средства и не отправляю Вас читать Гугл.)
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
У разных народов разные "исторически сложившиеся" традиции траволечения. Я Вам привела некоторые примеры того, что сложилось, например, в наших краях, и я не утверждаю, что это единственные и лучшие средства и не отправляю Вас читать Гугл.)
А куда отправлять? Или надо все из Гугла сюда копировать..? :unsure:
И я не утверждаю, а просто делюсь своими знаниями! Я не лечилась "Вашими" растениями, поэтому я говорю о том, что я знаю и чем я лечилась. "в Ваших краях" Вы не знаете, от какого именно кашля и заболевания Вы вылечились. А у меня так получилось, что узнала - именно можжевельник может вылечить именно хламидию пневмония. О чем я и говорю! Только и всего!
Сопоставив свои невольно полученные в Крыму знания о симптомах и лечениях больных, которые приезжали туда лечиться, вообще наблюдения за симптомами и лечениями этим и подобными растениями в течение всей жизни, знания, полученные от бабушек, то, что сказал врач о хл.пневм., я тоже, как и он, прихожу к выводу, что она частенько цепляется на человеческий организм. Он, кстати, так и сказал, что хл.пневм. есть везде и всюду, просто одни устойчивы и быстро переболевают, другие менее - получают всякие "синуситы", а третьи вообще не устойчивы, особенно если есть еще какие-то хронические заболевания, вот тогда все идет глубже. Поэтому она и постоянная спутница хр. боррелиоза.
 
Последнее редактирование модератором:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Гаймориты хламидийной этиологии - это круто! Я даже знаю,откуда эти сведения! От фирм, которые производят макролиды. Одна такая долго комне приставала, чтобы я в своих лекциях для врачей говорила, что ОРЗ надо лечить сумамедом.:devilish:
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Юлия, а как Вы определили, что свою хламидию пневм. Вы именно ВЫлечили можжевельником, а не сняли обострение? Это излечение было до лечения в ВСА? Вы делали на нее анализы? Если да, то что они показывали?
У меня тоже при первом обращении в ВСА LTT на хлам. пневмония был положительным, хотя тогда уже никаких кашлей давно не было. Сейчас анализы на нее отрицательные. Поэтому я предполагаю, что мой упорный кашель, который периодически повторялся, тоже мог быть вызван этими хламидиями, хотя точно это неизвестно.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Хламидийную пневмонию лечат максимум 3 недели! Но если, конечно, очень хочется, можно и пол года. И в настоящее время оптимальным препаратом для этого являются дыхательные фторхинолоны. Диагностика и лечение микоплазменной и хламидийной пневмоний

Спасибо конечно за ссылку. Но речь идет не о свежей инфекции а о хронической в случае хронической инфекции все выше обозначенные рекомендации не уместны. Так как они приводят к временному облегчению симптомов ни как не мешая хламидии и далее персистировать.
Публикация о полугодичных курсах комбинированной антибиотикотерапии реактивных артритов, вызванных хламидийной инфекцией:
JD Carter et al. Combination Antibiotics as a Treatment for Chronic Chlamydia-Induced Reactive Arthritis.
Arthritis Rheum. 2010 May; 62(5): 1298–1307. doi: 10.1002/art.27394


Niko, если суставы не беспокоят, то нет смысла принимать антибиотики полгода.
Владимир спасибо за ссылку но дело в том что такое лечение показано не только при артите. Хламидия пневмония так же часто явлается причиной CFS. Chlamydia Pneumoniae | Stanford Myalgic Encephalomyelitis/Chronic Fatigue Syndrome (ME/CFS) Initiative | Stanford Medicine

У нас на форуме почему то хламидия пневмония не сильно представлена но по уровне проблемности она не сильно отличается от боррелии. С одной стороны хламидия пневмония явлается таким же иммуным супрессором как и боррелия и имеет не менее замысловатую систему защиты. В частности основная проблема в абберантной форме в к оторой она не уязвима.
1. Chlamydia pneumoniae (Cpni) is also known by its newer name of Chlamydophila pneumoniae. It is an intracellulari pathogen, that is, the infection is inside your cells.

2. Cpn has three main life cycle phases:

  • The elementary bodies (EBs) – seed-like or spore-like phase that spreads the infection.
  • The reticulate bodies (RBs) - this is the active and reproducing phase.
  • The cryptic bodies (CBs) – relatively inert "hibernating" phase.
3. Chlamydia pneumoniae is persistent. The reticulate form is the phase that attracts the most attention from your immune system and, ultimately, its presence is the trigger that results in most of the "collateral damage" heaped on the surrounding tissues by the immune response. Threatened by bacteriostatic antibiotics, it can convert to the cryptic form to protect itself. When the threat is gone, it converts back to the reticulate form and continues to reproduce and spark the damage.

Курсы лечения хламидии бывают и значительно дольше чем пол года. Вот очень любопытный ресурс на тему этой проблемы Introduction to Chlamydia Pneumoniae (Cpn) | Cpnhelp.org



Chlamydia pneumonia
Chlamydophila pneumoniae (formerly known as Chlamydia pneumoniae or CP) are bacteria that infect humans and can trigger pneumonia, as they are a type of Chlamydia. Chlamydophila pneumoniae has a complex life cycle and must infect another cell in order to reproduce itself. The disease generally begins as a respiratory infection, appearing more or less unnoticed in the body and spreads to infect other tissues such as nerves, brain, muscles, blood vessels and even cells defending the body's own immune system, the macrophages.

CP itself produces at least two toxic substances that initiate tissue destruction and inflammatory burden, as well as a chronic immune activation and invasion with a toxin load. CP survives in the cell much as a parasite saps energy in order to reproduce. Therapy, however, must be administered effectively until CP is destroyed in all three stages, thus voiding re-infection. It is a critical part of Lyme disease treatment in cases where CP is present.

- See more at: Understanding Lyme Disease

не знаю на сколько им можно доверять но звучит логично:))

Можжевельник дело хорошое но имхо не панацея в данном случае:)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Гаймориты хламидийной этиологии - это круто! Я даже знаю,откуда эти сведения! От фирм, которые производят макролиды. Одна такая долго комне приставала, чтобы я в своих лекциях для врачей говорила, что ОРЗ надо лечить сумамедом.:devilish:
Во вот у вас и с Юлей что то общего заговор фарм компании авось по дружитесь еще:)))

Только не хочу вас расстраивать но как бы...

Chlamydophila pneumoniae in chronic rhinosinusitis. - PubMed - NCBI

Clinical Features Pneumonia or bronchitis, gradual onset of cough with low-grade fever. Less common presentations are pharyngitis, laryngitis, and sinusitis. The spectrum of illness can range from asymptomatic infection to severe disease.
Pneumonia | Chlamydophila pneumoniae Infection | CDC
 
Последнее редактирование модератором:

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.559
Баллы
108
Это откуда такая запугивательная информация? )
Может там еще что-нибудь кроме этого написано? ;)
5 таблеток аспирина может вызывать кроветечение в желудке и желудочно-кишечном тракте!
Передозировка снотворных и транквилизаторов приводит к смерти!
Прием антибиотиков приводит к изменению ДНК, нарушению работы ферментов, разрушению клеток и пр., а при передозировке....:dead:
Про диклофенак калия/натрия где-то есть описание в теме от Hellena, так там в побочных действиях есть все,
даже облысение!:D
И ничего...
.
В инструкциях приведенных вами медикаментов описываются возможные побочные эффекты и указываются предостережения.
Вы же пишете : Ой, делов-то!
Не встречались, видимо, с серьезными реакциями при лечении травами. Даже к лечению травами необходимо подходить серьезно
и взвешенно.
 

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.559
Баллы
108
Гаймориты хламидийной этиологии - это круто! Я даже знаю,откуда эти сведения! От фирм, которые производят макролиды. Одна такая долго комне приставала, чтобы я в своих лекциях для врачей говорила, что ОРЗ надо лечить сумамедом.:devilish:
По гайморитам хламидийной этиологии:

Электронная библиотека ДВГМУ :: ХРОНИЧЕСКИЕ ГАЙМОРИТЫ ХЛАМИДИЙНОЙ ЭТИОЛОГИИ: ЧАСТОТА ВЫЯВЛЕНИЯ, КЛИНИКО-ИММУНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ

http://lib.vgmu.ru/Files/Journal/PMJ_2007_4/PMJ_2007_4_54.pdf
Очевидно, до этого НИИ производители макролидов еще не добрались.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Очень, конечно, интересно,только так исследования не проводят. Уж если ищут возбудителей у 96 больных, то, наверное, не одни же хламидии там есть! А что нашли ещё, об этом ни слова! А может там 100% стафилококк или стрептококк? Все это совершенно не доказывает, что хламидии - самые частые возбудители гайморита. Уж я про микст-инфекцию, любимую здесь всеми, вообще молчу!
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Я не знаю какие тут могут споры быть если посев мокроты или слизи дает вполне однозначный ответ на этот вопрос ,мило что такие очевидные вещи еще не для всех очевидны..... Я б предложил не развивать эту тему так как на эту тему есть избыточное количество доказательств. Если кто то еще сомневается то имхо не в наших силах это изменит :)))

Давайте лучше поговорим о хрони.
Потому что если я правильно понял шварцбаха то очень часто хронический боррелиоз идет рука об руку с хронической хламидии. И по значимости роли в подавлении иммунитетеа хламидия не уступает боррелии.

И вот такая забавная статья насчет хламидии трихоманадис но для для хламидии пневмонии она абсолютно валидна:
Penicillin Induced Persistence in Chlamydia trachomatis : High Quality Time Lapse Video Analysis of the Developmental Cycle

Conclusions
  1. Penicillin treatment from the start of infection does not prevent attachment, uptake and the establishment of an early inclusion: EBs are taken up and differentiate into RBs.
  2. RBs formed under penicillin selection (and kept under selection) are able to divide by binary fission for a maximum of two divisions.
  3. Prolonged exposure to penicillin leads to enlargement of the RBs and subsequent expansion of the inclusion.
  4. Chlamydial chromosomal and plasmid DNA replication is unaffected by Penicillin treatment from the start of infection.
  5. Removal of penicillin allows resumption of the developmental cycle, aberrant enlarged RBs do not revert back to normal RBs but retain their larger size and structure and remain relatively immobile within the inclusion.
  6. The normal developmental cycle is re established and becomes visible some 10–20 hrs after the removal of penicillin, however not all inclusions resume the developmental cycle when penicillin is removed.

И речь в ней о том что лечение пенициллином в случае наличии хламидии пневмонии может приводить к ее персистенции. Собственно весь механизм описан в статье. Имхо при выборе схеме очень не плохо бы было исключать этот фактор.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Во вот у вас и с Юлей что то общего заговор фарм компании авось по дружитесь еще:)))

Только не хочу вас расстраивать но как бы...

Chlamydophila pneumoniae in chronic rhinosinusitis. - PubMed - NCBI


Pneumonia | Chlamydophila pneumoniae Infection | CDC
Если вы даете ссылки, прочтите хотя бы сначала то, на что ссылаетесь! Из обследованных больных только у 2 нашли хламидию. И ещё у кого-то антитела к ней. И что? Антитела могут указывать только на то, что человек когда-то перенес инфекцию.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Если вы даете ссылки, прочтите хотя бы сначала то, на что ссылаетесь! Из обследованных больных только у 2 нашли хламидию. И ещё у кого-то антитела к ней. И что? Антитела могут указывать только на то, что человек когда-то перенес инфекцию.
Cp was found in nasopharyngeal samples from two patients but from none of the controls. Neither patients nor controls had Cp in biopsies from the middle turbinate. Antibody titers against Cp were significantly higher and more prevalent in patients than in controls. Seventeen patients were treated with antibiotics but only four of them recovered from sinusitis symptoms during the 2-year follow-up.

Елена а весь кусок прочитать?)

только у двух из группы пациентов была найдена хламидия в образцах взятых с носоглотки у контрольной группы не было найдено вообще. Не у кого не брали биопсию. Антитела х Хламидии пневмонии были значительно выше в группе пациентов чем в группе контроля. 17 пациентов были пролечены от синусита но только 4 из них более не имели жалоб за 2 года наблюдения.

я не знаю какой вывод у вас но по моему очевидно что пцр не всегда показателен и стандартные курсы аб тоже не очень эффективны. А основная там цитата из сдс :)) Если уж они признают то и вы можете не стесняйтесь они те еще ретрограды:) Вы лучше обратите внимание на абберантные формы хламидии и что их жизненый цикл как бы не двух смыслено намекает что стандартные курсы не особо эффективны...
Если кстати брать в учет стадии развития хламидии то в полне понятно почему пцр переодический не показательны. Ссылок на тему синусита и хламидии и на более масштабыне исследования вагон и маленкая тележка это только для вас новость:)) Просто второй ссылкой я нашел СДС а дальше стало уже не инетерсно искать:) Эти ссылки две первые в выдаче:)
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Нико, хламидийный анализ не редкость и сдается во многих лабораториях. Пересдайте этот анализ в других местах. Если не найдут - не пейте антибиотики.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Нико, хламидийный анализ не редкость и сдается во многих лабораториях. Пересдайте этот анализ в других местах. Если не найдут - не пейте антибиотики.
Лана в моем случае 1.5 года 3 эпизода пневмонии кажда по месяц -два сухой кашель субфибралетет дикая слабость. Во время двух последних эпизодова сдавал анализы IGA IGG оба полложительны. Сейчас найду врача сдам на ПЦР. Так же есть активный анализ в ЛТТ на хламидию он был в начале лечения в БЦА есть и сейчас все время положительный. Соотвествено у меня осталось очень мало сомнений в том что хламидия имеет место быть. Так как часть симптомов ушла то я предпологаю что с боррелии я разобралься. Но был эпизод где на лечении мино азитрамицином не было вообще симптомов потом после отмены часть вернулась из чего я делаю вывод что тогда не до лечина была именно хламидия. Так мне становится понятно почему на цетрафаксоне улучшение было не столь значительно и такая разница со схемо с миницеклином. Для меня пока картина выглядит более менее логичной если на схеме против пневмонии уйдет моя слабость то значит я нашел свое не достающие звено. :)
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юлия, а как Вы определили, что свою хламидию пневм. Вы именно ВЫлечили можжевельником, а не сняли обострение?
Смею надеяться, так как после последнего основательного лечения можжевельником та слабость и кашель больше не возвращаются. Когда это было точно уже не скажу, прошли годы.
В инструкциях приведенных вами медикаментов описываются возможные побочные эффекты и указываются предостережения.
Вы же пишете : Ой, делов-то!
Не встречались, видимо, с серьезными реакциями при лечении травами. Даже к лечению травами необходимо подходить серьезно и взвешенно.
Да, и еще раз напишу : "Ой, делов-то!" :)
Серьезные реакции могут быть при любом лечении чем угодно. Противопоказания имеет даже вода.
Если бы автор и другие проявили бы интерес к этому средству, тогда можно было начинать все подробно расписывать. Но кроме отпора я ничего не увидела.

Я уже спрашивала и повторю свою просьбу: дайте, пожалуйста, ссылку на ресурс, выдержку из которого Вы опубликовали:
"Плоды можжевельника обыкновенного противопоказаны в любом виде людям, страдающим острыми воспалениями почек (нефритом, нефрозом), язвой желудка, двенадцатиперстной кишки, острыми гастритами, колитами "
Интересно, кто считает это противопоказаниями в то время как можжевельник средство от этих болезней.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Starting herbal antibiotics for chlamydia pneumoniae

Как то у бухнера все значительно сложнее :) Думается мне что одним можжевлеником дело не обходится даже в натуропатии все таки хроническая персестенция у хламидии достаточно зубодробительна:)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Смею надеяться, так как после последнего основательного лечения можжевельником та слабость и кашель больше не возвращаются. Когда это было точно уже не скажу, прошли годы.
Юлия, а в ВСА Вы сдавали анализы на CP? Или только ретроспективно по симптомам обсуждали?
(Вопрос без всякого заднего смысла, просто вопрос. Как и все предыдущие.)
 
Сверху Снизу