• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

А что вы думаете о брт диагностике?

alexg

Известный человек
Сообщения
701
Лайки
833
Баллы
108
И еще


А я ее не понимаю совсем. Гайдлайны пишут специалисты инфекционисты по теме боррелиоза. Сейчас в москве например не доступен иммуночип цмд. О какой вообще диагностике боррелиозов может идти речь про остальные ко инфекции молчю.
Функциональные диагнозы обьединеные в общую картину в полне адекватный способ постановки диагноза проблема вся в том что в россии врачи не соблюдают часто базовую методолгоию диагностики простой пример человек приходит с жалобой на головную боль есть базовый опросник с конца 80 годов он везде обще принят и постановка диагноза должна начинаться с него... Я в россии его не разу не видел например.
Так что весь этот мухлеж идет на стыке не професионализма врачей и проблемных мест медицины.

У докторов все кто не попадает под яркую эретему на лбу с антителами в м и классическим набором идут в разряд тревожных... И это ни чем не лучше шарлатанов с брт.

Это не мы на форумах должны разбираться что с тест системами косяк, что эритема в 50% отсуствует и что есть ко инфекции, и есть устоичивые штаммы к цефу.. А одного аб часто не достаточно это то что должны знать и понимать врачи а специалисты по теме боррелиоза должны это доносить до коллег из смежных професии и населения...

Тут не вопрос к елене если честно это больше к нам всем о чем этот форум.

У официальной медицины есть большие проблемы с клещивыми инфекциями и их диагностикой и подходом к их терапии тут есть много чего обсуждать.

Те же люди с пост лаймом почему то в психи записываються хотя там ни какой самматики нету сплошная физиология.

Я считаю что гайдлайны IDSA более адекватны для старотового лечения, чем все эти бурросканы, со своими "лечим ещё два месяца после ухода симптомов". То что делают Поляки вообще без комменатариев.

А проблем конечно полно, но кому сейчас легко?
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Я считаю что гайдлайны IDSA более адекватны для старотового лечения, чем все эти бурросканы, со своими "лечим ещё два месяца после ухода симптомов".
В них же есть идея про кормежку в 36 часов...
Эритему которую все ждут...
И не слова о ко инфекциях...а они есть они опасны и лечаться и диагносцируюттся они в основном иладс по крайне мере адекватной ее частью.

Да и курс амокси или докси в 10 дней не серьезно.

То что начинать при чистой картине стоит с цефа но срок это большой вопрос две недели например крайне логично.

Ну и пост лайм это просто треш пока в понятии идса типа что такое как лечить не знаем но это у вас в голове....

Так что имхо правда на стыке двух подходов и там и там перегибы..

Но мы это уже очень давно перестали обсуждать за всем этим муссором который валится на форум...
 

alexg

Известный человек
Сообщения
701
Лайки
833
Баллы
108
Может уже совсем в глухих деревнях про безэритемную форму не слышали, я о таких инфекционистах не знаю :) Ко-инфекции захватывают тем же докси. Вот с диагностикой бабезиозов у нас глуховато, но там клиника изначально более яркая, поэтому всем и не назначают исследования.

10 дней докси моно по 100 мг x2 это конечно спорно, тут нужно по срокам смотреть, особенно в случаях с иммунодефицитом, приобретенным до укуса. Но тем не менее, даже по таким схемам люди полностью излечиваются.

Сложность дифференцирования пост лайма и активного боррелиоза, ко инфекций, конечно есть. Но это не повод кошмарить покусанных. Даже спустя годы от начала лечения — люди вылечиваются.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Может уже совсем в глухих деревнях про безэритемную форму не слышали, я о таких инфекционистах не знаю :) Ко-инфекции захватывают тем же докси. Вот с диагностикой бабезиозов у нас глуховато, но там клиника изначально более яркая, поэтому всем и не назначают исследования.

10 дней докси моно по 100 мг x2 это конечно спорно, тут нужно по срокам смотреть, особенно в случаях с иммунодефицитом, приобретенным до укуса. Но тем не менее, даже по таким схемам люди полностью излечиваются.

Сложность дифференцирования пост лайма и активного боррелиоза, ко инфекций, конечно есть. Но это не повод кошмарить покусанных. Даже спустя годы от начала лечения — люди вылечиваются.
Эти деревни везде по миру. Врач спрашивает была ли эритема или нет дальше врач не знает о проблемах с тестами или серонегативном лайме при напрример приеме кортикостероидов. и все человек выпал. Например в штатах основная реакция на укус этот не эритема а припухлость однородная ну и сколько видов пятен не счесть. в общем в отсутствии классической эритемы вероятность правильного диагноза падает в разы... И не в деревнях а в больших городах ...слышать они о безэритемной форме могут им дальше знании не хватает.

Что касается бабезии и бло то манифестация у иммунокомпитентных на редкость разнообразна а в случае бло персистенция может быть годами от укуса или переливания крови. И диагностика не слабовата а ее просто нету это разные вещи.

Докси захватывает анаплазмоз и эрлихоз некоторые рикктесии все остальные ко инфекции спокойно его пережить могут. Про боррелию и докси молчу ибо докси и боррелия этотне связанные вещи..

Докси 100мг при том что МИК достигается в цнс при 400 можно хоть 10 лет принимать с нулевым эффектом. 10 дней смешно но да эрлихоз так вылечить можно.
Люди и без аб справляются с боррелиозами до поры до времени утверждения о 10 днях так же обоснованны как и рекомендации в 1 день. В этом плане 6 недель от иладс выглядят несколько логичней. Так как бактериостатики надо принимать хотя бы один стандартный цикл.

Что косается вылечиваться то чтоб на это рассчитывать надо во первых лечиться во вторых это происходит не всегда. Офф медицина бомбит цефом. что делать людям с ко инфекциями или с боррелии устоичивой к цефу..

Вылечиваеться через годы 1/3, у 1/3 сохраняется уровень симптомов, одна треть становиться инвалидами -исследование фаллона.. Так что не вижу основанни к этому оптимизму:)

Шанс есть но для этого надо точно понимать что лечится и делать это адекватными схемами а не докси 100мг;)
 

alexg

Известный человек
Сообщения
701
Лайки
833
Баллы
108
Докси 100мг при том что мик достигаеться в цнс при 400 можно хоть 10 лет принимать с нулевым эффектом. 10 дней смешно но да эрехлиоз так вылечить можно.

Когда проблемы c ЦНС, то во всех гайдлайнах предлагают цефтриаксон ;) Который к слову тоже не проникает через ГЭБ, без воспаления.

MIC в ЦНС не достиагется доксициклином в 400 мг, можете посчитать сами, это не сложно, я считал. У меня получилось около двух граммов на свой вес, насколько помню.

Фэллон не показатель, там этот колумбийский университет достаточно мутный весь. Много чего анонсировал, и про группы с двойным контролируемым исследованием пролонгированных курсов, но что-то до сих пор работы не видно.

По поводу трети по статистике, всё это "бла бла", реальные цифры могут быть выше или ниже. Опять же проблемы контроля после лечения, мы ограничены антителами, которые сохраняются годами после лечения. Артриты еще как то можно наблюдать, ну и нейро, но там уже меньше точность.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.289
Баллы
129
Прошу прощения: докси в мозг не проникает, миноциклин проникает, а проникает ли тетрациклин?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Когда проблемы c ЦНС, то во всех гайдлайнах предлагают цефтриаксон ;) Который к слову тоже не проникает через ГЭБ, без воспаления.

MIC в ЦНС не достиагется доксициклином в 400 мг, можете посчитать сами, это не сложно, я считал. У меня получилось около двух граммов на свой вес, насколько помню.

Фэллон не показатель, там этот колумбийский университет достаточно мутный весь. Много чего анонсировал, и про группы с двойным контролируемым исследованием пролонгированных курсов, но что-то до сих пор работы не видно.

По поводу трети по статистике, всё это "бла бла", реальные цифры могут быть выше или ниже. Опять же проблемы контроля после лечения, мы ограничены антителами, которые сохраняются годами после лечения. Артриты еще как то можно наблюдать, ну и нейро, но там уже меньше точность.
Ну попав в цнс хоть есть шанс убить что да и там. в зависимости от вида цефа разные данные что лучше что хуже в цнс попадает но да проблема есть. С докси суть в том что нет ни длины курса ни дозировки поэтому как не крути кроме как прибить эрлихоз толку никакого от него вне схем.
А вообще смешно когда и бактериостатик и бактерицидный аб назначаются одинаковой длиной курса очень логично:))
Но и насчет всегда цеф )) Это не так докси считаеться адекватной альтернативой цефу и в гайдлайнах об этом написано...
По этому и схемы Иладс помогают части народа ибо от идса шанс у хроника мало. Но я с вами согласен что рандом от М и ко это полный безпредел.

Насчет колумбийского не соглашусь и работа была вполне обстоятельная но дело безусловно вкуса. Просто я от них пока никаких косяков не видел.

Бесспорно цифры не четкие но я о порядке цифр при исследовании в котором критерии отбора были типа пцр и тп то есть это такая выборка на 90% а там еще за пределами нее куча народу я б сказал все может меняться только в большую сторону.

Ждем новых тестов в след году вроде появятся наконец варианты.
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Прошу прощения: докси в мозг не проникает, миноциклин проникает, а проникает ли тетрациклин?
Докси проникает в зависимости от дозировки я видел другие подсчеты , сам правда не проверял но не уверен в его цифрах уж очень круто 2г:). Мино точно проникает. Насчет тетрациклина надо смотреть в каких дозировках достигается концетрация думаю там проблем нету так филипс вроде о 1г грамме говорил этого по идей должно хватить.:) Но надо искать конкретную информацию.
 

alexg

Известный человек
Сообщения
701
Лайки
833
Баллы
108
Ну попав в цнс хоть есть шанс убить что да и там в зависемости от вида цефа разные данные что лучше что хуже в цнс попадает но да проблема есть. С докси суть в том что нет не длинны курса ни дозировки по этому как не крути кроме как прибить эрехлиоз толку ни какого от него вне схем.
А вообще смешно когда и бактериостатик и бактерицидный аб назначаються одинаковой длинной курса очень логично:))
Но и насчет всегда цеф )) Это не так докси счетаеться адекватной алтернативой цефу и в гайдлайнах об этом написано...
По этому и схемы Иладс помогают части народа ибо от идса шанс у хроника мало. Но я с вами согласен что рандом от М и ко это полный без предел.

Насчет колумбийского не соглашусь и работа была в полне абстоятельная но дело без условно вкуса. Просто я от них пока ни каких косяков не видел.

Без спорно цифры не четкие но я о порядке цифр при исследовании в котором критерии отбора были типа пцр и тп то есть это такая выборка на 90% а там еще за пределами нее еще куча народу я б сказал все может меняться только в большую сторону.

Ждем новых тестов в след году вроде появяться наконец варианты.

Тут ещё вопрос по необходимости доставки этих антибиотиков через ГЭБ. Подергивания, онемения, бессонница и т.д., ещё не признаки того, что борреллии пересекли ГЭБ и нужно их там лечить. Я больше на стороне практикующих нейроинфекционистов, которые занимались или занимаются вопросом. Боррелия пересекшая ГЭБ имеет гораздо большие последствия, чем мы себе представляем и достаточно хорошо откликается на терапию цефалоспоринами.

Сложно с MRSA, стрептококами и прочими, которые вроде и лечатся например ванкомицином, но через ГЭБ он не проникает вообще. А продолжают упорно лечить боррелиоза.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Тут ещё вопрос по необходимости доставки этих антибиотиков через ГЭБ. Подергивания, онемения, бессонница и т.д., ещё не признаки того, что борреллии пересекли ГЭБ и нужно их там лечить. Я больше на стороне практикующих нейроинфекционистов, которые занимались или занимаются вопросом. Боррелия пересекшая ГЭБ имеет гораздо большие последствия, чем мы себе представляем и достаточно хорошо откликается на терапию цефалоспоринами.

Сложно с MRSA и прочими, которые вроде и лечатся ванкомицином, но через ГЭБ он не проникает вообще. Тогда ввод эндолюмбально, а это уже жесть.
Мне тоже кажеться что чаще речь все таки идет о триптофановом цикле и последствиях овер продукции хинолиновой кислоты по крайне мере многое из нейро симптоматики обьяснаеться именно этим что при лайме что при пост синдромах. Там проблема со стороны лики гатс по интересней в общем и целом будет и часто актуальней проницаемости через гэб.

Я б только не был в этом катигоричен есть хорошо задокументированые лаймы с последующей аутопсии головы где были не однакратные курсы цефа... Не все так там очевидно. Врачи к сожалению в основном орентируються на острые лежачие состояния а там и проницаемость есть. Для вяло текущей хрони все не так просто.

Вот пример могу привести у меня у деда 7 лет укус и какой то стремный хобл с алцгеймером которые не развиваються. Попал он в немецкую инфекционую приношу им иммуно блот в Ж положительный рассказывают мне что счетаеться только блот в М. Смотрят на пункцию с положительным ликвором в Ж это тоже чудо невролог взял пункцию но вместо интратекальных антител взял просто ифа.... . Прошу их сделайте интратекальные антитела чтоб исключить боррелиоз. Продолжают гнуть что это алцгеймер(альцгеймер давно исключи да и без прогрессии его не бывает) боррелиоза нету ,говорю им пишите отказ если загнется я сделаю аутопсию и мы пойдем в суд.. Получаю выписку с рекомендациями по лечению боррелиоза. Грустно как то с молодыми такой аргумент не пашет.. Но это просто сила веры врачей в их же схемы и пути диагностики. А это один из лучших госпиталей тут...
Так что все надо в меру у офф медицины реально много косяков и проблем. Просто это не повод чтоб погружаться в каменный век и бегать с бубнами... Как то б нам тут золотой середины начинать придерживаться не впадая в крайности толку бы было больше.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Судя по нии вирусологии по крайне мере в случае имедис нету там ни какой физики. По дэте были не менее яркие разборы полета когда этот чудо аппарат разбирали и смотрели как он работает. Чтоб была физика нужно чтоб аппаратура была собрана с учетом этой самой физики а вам все физики да и просто люди с высшим техническим образованием скажут что это профанация сплошная . А так очередная мулька с плацебо эффектом. Просто вот хоть вы тресните но судя по исследованиям в случае истинного боррелиоза эффект плацебо не о чем.
Кто спорит что многим помогает брт, урино терапией тоже лечиться масса народу и кому то помогает, весь вопрос от чего именно помогает.
Безусловно когда человек с тревожным расстроиством начинает свою тревожность лечить аб. то уж лучше гомеопатия, брт , святая вода и тому подобные вещи. Но это другое заболевание а здесь форум о боррелиозе вы все время это путаете...

В этом вся ирония ситуации люди у которых психосоматические расстроиства всегда используют громадный арсенал условно безопасных методов дабы подерживать статус своих навязчивых идей и главное их навязать окружающим родным близким. Проблема в том что по ходу убеждения себя начинается массовая пропаганда для всех остальных. В итоге происходит две вещи человек который серьезно болен может на этих экспериментах потерять время, деньги и получить ухудшение. Вторая проблема в том что по скольку тревожные не сильно отделены от боррелиозников. часть первых начинает беспорядочно лечиться аб и для них да очень важно это стереотип разрушить как можно скорее так как если при любом покалывании в ход идут аб то беды не миновать.

А отзывы вы и не увидите если человек с острым боррелиозом или энцефалитом начнет лечиться брт ему будет не до письма...

И еще один момент есть большая проблема диагностики боррелиозов отсутствие адекватных тест систем, не адекватные функциональные обследования и тп.

Обычно тревожные либо не обследуются совсем считая что смысла нет муссируя о том что вероятность низкая , очень кстати опасный и плохой миф. Либо обследуются с ног до головы но ни одного функционального обследования с диагнозом нету. обычно одна идея что все врачи подонки и никому нельзя доверять, и клиническая картина крайне размазана без какого либо доминирующего диагноза своиственного боррелиозу и ко.

Эксплоит этих идей крайне вреден так как в принципе диагностика возможна просто в большинстве своем не на пост советском пространстве. Но для тех у кого серьезные обьективные проблемы это как бы не повод. И пардон чтоб платить 25к гомеопату например лучше сдать норм анализы в европе.

И второй момент тут поболит там поколит это не сопуствующие диагнозы боррелиозу. Вот демиелинизирующая нейропатия, атрофия мышц, миастения, аутоиммунный тиреоидит, вчд и тп то из чего собирается диагноз. А не из слов типа там колит здесь отваливаеься...

Клинический диагноз значит не то что у вас где то там кольнуло у вас точно боррелиоз... Ну и дальше от размера глупости и подлости врача кто то это аб лечит кто то плацебо.

Клиничискии диагноз это экспертная оценка
Симптомов
Анализов
Истории заражения
оценки Типажа человека.

Проблема если приходит тревожный типаж, без эритемы без памяти укуса, с нулевыми анализами от нормальной лабы, с общими типа жалобами.... То клинический диагноз не боррелиоз.... И намного эффективней и правильней в таком случае начинать с противотревожных.

Во всех остальных случаях врач оценивает общую совокупность и так или иначе ее трактует....

Проблема в том что при диагнозе боррелиоз многие врачи , не в курсе о связи диагнозов, о проблеме диагностики, и о современных тактиках лечения и по этому итоговая интерпретация многих врачей не верна. Но это отдельная проблема которая не фига не обсуждается из за этой постоянной истерики и выворачивания сути проблемы.

ЗЫ
По настоящему жалко людей с тревожным типом психики у которых вполне реальный боррелиоз. Они из за этой всей истерии вообще не могут решить свои проблемы со здоровьем...
В общем, это ваше личное мнение.
И кто здесь истерит?))
Насчет херкса мусс не хотите по пробывать два пальца в розетку там потом такая ломота будет в мыщцах что и без микротоков херкс будет мощнейший;))
Как бы и дешего и всегдаи эффект по круче:)
Ведать, вы пробовали))) два пальца в розетку...
Не, спасибо, Я не хочу)))
Да и по повода херкса. Я про него ничего не писала. Это вы с Алексом за меня решили.
Я живу без симптомов. А вот после сеанса брт явно начинается легкая кратковременная ломота в разных частях тела. Просто делюсь тем, что происходит.
Я это вообще регулярно делаю, в отличие от многих форумчан. Хотелось бы слышать о ходе лечения и от других.
Пока что только херкс от розетки)))
 
Последнее редактирование:

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Бугага, а ломота мышц это конечно же херкс. Нобелевка по вам плачет.
Уже не знаю, что это, но точно есть такая вот реакция.
Нобелевская тут по всем плачет. Но им пока не до боррелиозников.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
В Лимпопо три брата-импотента погибли во время ритуального изнасилования крокодилицы

Ребят грустная новость с полей лимпопо амулеты не работают... Ваши коллеги потерпели крах...
Да уж...Хотя крах потерпели и все остальные коллеги. Пока ничего не работает.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Видно что? Я свой боррелиоз с высокой вероятностью давно вылечил, довольно коротким курсом ;-)
Я его тоже вылечилась коротким курсом 18 лет назад. Оказалось показалось.
 
Сверху Снизу